Форум
посвящённый
роману
"Второго шанса не будет"

Вторник  14.05.2024  07:32
Вступай в наши ряды!
Вы вошли как Гость | Группа "Гости" Приветствую Вас Гость | RSS Главная|На сайт|Мой профиль|Регистрация|Вход|Выход
 [ Личные сообщения() · Ленточный вариант · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · PDA-версия ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Kirill, IVM  
ВШНБ-Форум » Сны о былом... » Изба-флудильня » Трудный, извилистый путь прогресса (О прогрессе в истории человечества)
Трудный, извилистый путь прогресса
yazdigerdДата: Понедельник, 24.05.2010, 13:57 | Сообщение # 1
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
Итак, как и обещал вот тут: http://vsnb.ucoz.ru/forum/6-141-4#2264
начну поднимать вопрос о прогрессе в истории человечества. Именно так, о прогрессе вообще. Но постараюсь заостриться именно на сравнении нынешней промышленно-научной цивилизации с последним предшествующим аналогом - Античной цивилизации. Именно из этого сравнения и вытекает утверждение о системном кризисе нынешней промышленно-научной цивилизации финалом которого станет полный упадок и разрушение оной цивилизации.

Добавлено (24.05.2010, 12:23)
---------------------------------------------
Итак, о прогрессе как таковом.
Потребность в техническом и гуманитарном развитии вероятно заложена в самой основе человеческой природы. С этим утверждением практически невозможно спорить если принять во внимание уже самые ранние этапы существования Человека Разумного как биологического вида.
Исходя из прогресса как естественной потребности человека легко понять, что существует некий путь, магистральный путь существования Человека Разумного. Однако, как и на всяком пути, здесь встречаются временами большие сложности. С другой стороны, так же, легко заметить, что абсолютно все сообщества избиравшие другой, отличный от магистрального, пути развития были в конечном счёте либо ассимилированы, либо уничтожены прогрессисткими сообществами.
Подытожу вышесказанное. Прогресс - естественная потребность человека.

Добавлено (24.05.2010, 12:49)
---------------------------------------------
Первыми шагами на пути прогресса, одновременно сформировавшими потребность в оном, были, очевидно, начало использования орудий труда, изготовление примитивных жилищ и использование искусственно поддерживаемого источника огня. Это был огромный рывок вперёд, выделивший все виды человечества начавшие движение по пути прогресса (были и те кто пошёл другим путём - их судьба закончилась быстро и печально, их перебили и съели).
Вторым прорывом вперёд стала т.н. неолитическая революция. В ходе оной Человек Разумный (ведя бескомпромиссную борьбу на истребление с Человеком Неандертальским) впервые начал изготовление материалов не встречающихся в природе - керамические изделия, а также осуществил переход к производящему хозяйству (не везде правда). Использование неолитических технологий поднимало сообщества людей их использовавших на недосягаемую высоту. Такие сообщества более не могли быть уничтожены извне ни хищниками, ни Человеком Неандертальским (этот вид в таких условиях очень быстро был окончательно уничтожен), ни сообществами охотников и собирателей Человека Разумного (эти сообщества проигрывают борьбу земледельцам и скотоводам ВСЕГДА).
Дальнейшие шаги проистекали из логики неолитической революции. Люди начали использовать мягкие металлы (медь, бронзу) и создавать сложноорганизованные общества. Появились первые государства, письменность, специализированные формы деятельности (военное дело, религиозные системы, финансовая и торговая деятельность, ремесло).
Общества Бронзового века на территории Евразии существовали и процветали более 3 тысяч лет, оставив нам пирамиды, гробницы, библиотеку Ашшурбанапала, развитое сельское хозяйство в долине Нила, остатки развитой культуры в долине Инда.
Всё было хорошо. Но с какого то момента, его сложно отследить по причине скудости источников, прогресс остановился. Закончилось всё примерно в XVIII - XIX веках до нашей эры. Культура в долине Инда деградировала самостоятельно, остальным "помогли" ликвидироваться соседи. Принято считать, что народы вторгавшиеся на территории тогдашних Египта, Ассирии, государства Хеттов, владели железным оружием и поэтому мол имели превосходство. Это далеко от истины. Железное оружие того времени было заменителем бронзового, заменителем некачественным.
Остаётся в таком случае констатировать, что общества Бронзового века разрушились прежде всего изнутри. И толчком к разрушению послужил отказ от Проресса.

Добавлено (24.05.2010, 13:14)
---------------------------------------------
Человечество, наибольшая его часть (львиная доля населения планеты находилась в районе существования культур Бронзового века), погрузились в первое известное нам время Тёмных веков. Продолжалось оно вплоть до VIII века до нашей эры. Именно с этого времени стартует Античная цивилизация, прямая предшественница нашей, научно-промышленной цивилизации Нового времени. Преемственность цивилизаций в данном случае впечатляющая. Это особенно заметно если учесть, что наиболее яркие образцы Античности (Рим, Греция, ахеменидский Иран) создавались практически "с нуля".
Итак, чем же примечательна Античность.
1) Отделение науки от религии. На западе больше, на востоке меньше, но процесс секуляризации науки и образования был общераспространённым.
2) Прорыв в области металлообработки. Именно в это время появилась сталь. Стальные оружие и орудия труда повсеместно вытеснили примитивные железные (из плохо прокованного кричного железа) и изящные бронзовые изделия.
3) Прорыв в области строительства в частности и инженерии вообще. Ранее строительство с использованием геополимеров (именно геополимером являлся римский бетон) применялось только при сооружении "объектов тысячелетия" типа пирамид. В Античности же даже жилые дома строились на бетонном фундаменте, я уже не говорю про дороги и остальное. Профессия инженера (любого) отделилась от жречества и стала одной из самых востребованных и высокооплачиваемых.
4) Прорыв в области военного дела. Войны античности ведутся уже не толпой, а строго упорядоченными организационными структурами. Римские легионы, иранские армии очень напоминают в организационном отношении дивизии и корпуса XIX-XX веков нашей эры.
5) Создаётся единая финансовая система. С её помощью расцветает торговля и товарное производство.
6) Появление философии. Вследствии отделения науки от религии начинается бурное развитие первой. В ходе этого развития происходит настоящая гуманитарная революция - меняется сознание людей.
Казалось бы, всё замечательно и с такими темпами развития люди к XV веку нашей эры начнут освоение ближнего космоса.

Добавлено (24.05.2010, 13:38)
---------------------------------------------
Упадок Античности начался как бы исподволь. Легче всего это проследить по военному делу Рима, прежде всего по технической оснащённости. Уже во II веке нашей эры, т.е. до начала явного кризиса, в римской армии всё реже используется пилум (особое метательное копьё, образец высокотехнологичного оружия своего времени), доспех lorica segmenta (пластинчатый доспех воплощавший самые высокие технологии металлообработки). Всё это снаряжение производилось централизованно, на предприятиях мануфактурного типа. Т.е. можно утверждать о том, что в это время начался общий спад промышленного производства. По документам римская армия II века численно превосходит все армии мира того времени вместе взятые. Однако последующий ход событий указывает на её существенно меньшую численность. Это говорит о громадной коррупции в сфере высшего военного руководства (снабжение и деньги на несуществующих солдат, пенсии для несуществующих ветеранов армии - полбюджета империи уходило "налево"). В испанских провинциях регулярно, по документам, фиксировались голод и стихийные бедствия. Археологически это не подтверждается. Т.е. можно говорить о дикой коррупции в высшем руководстве империи (деньги на ликвидацию последствий стихийных бедствий, зерно на помощь голодающим - сложно оценить, но это явно НЕМАЛЫЕ средства). В римском обществе II века резко разрастаются иждивенческие настроения, масса квиритов (простых римских граждан) предпочитает жить в городах на государственных подачках не работая вообще. Пост принцепса (главы государства) начинают занимать откровенно непригодные личности (дурак-философ Марк Аврелий с сыночком извращенцем Коммодом - отлично это иллюстрируют, причём сынок был потолковее папы в деле государственного управления несмотря на тягу к диким извращениям). Кончается всё кризисом III века нашей эры, в ходе которого римская античность должна была ликвидироваться, но усилиями талантливых и гениальных управленцев (династия Северов (принцепсы), доминусы Диоклетиан, Лициний, Константин) агония античной цивилизации запада была продлена до времён Юстиниана I (почти на 300 лет).
Аналогичные процессы затрагивают античный Иран, Индию и в итоге добираются до Китая. Везде устанавливаются новые Тёмные века.

Добавлено (24.05.2010, 13:57)
---------------------------------------------
В XIV веке прогрессивные тенденции овладевают Западной Европой, самым нищим и диким уголком Ойкумены. К XVIII веку эти тенденции принимают необратимую форму. По всему миру распространяется новая волна Прогресса связанного с научно-промышленной цивилизацией Европы. Своего высшего предела эта цивилизация достигла в середине XX века. Что же мы видим после этого:
1) Расцвет иждивенческих настроений в обществе.
2) Спад промышленного производства (в мире он идёт уже с 1968 года).
3) Упадок науки (а как прикажете обозвать поиски ангелов и душ высокоточными приборами).
4) Расцвет коррупции (особенно в среде американских военных и ВПК)
И это далеко не полный перечень. Учитывая более высокую скорость процессов в нашей цивилизации остаётся констатировать что XXI век будет столетием мощного системного кризиса, наподобие оного в античности в III веке.
Также следует отметить отказ от идей Прогресса практически по всем направлениям. Особенно это заметно на ключевом направлении прогресса - космическом. Вокруг этого последнего прогрессивного участка всё больше разговоров и попилов бюджетов, и всё меньше реальных дел. Информационные технологии по большей части сегодня - иллюзия прогресса пожирающая фантастические ресурсы.
Что нас ждёт дальше? Очередные Тёмные века. Надеюсь не последние. wink

 
hecklerДата: Понедельник, 24.05.2010, 17:37 | Сообщение # 2
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
По мне так наоборот, прогресс ещё больше сейчас развивается. Генетические коды разгадываются, колайдеры строятся. Ну а спад промышленного производства связан переходом в постиндустриальное общество. С ростом занятых в информационной сфере. В тех странах, которые перешли уже(Западная Европа, Япония, Канада) тяжелая промышленность не особа и нужна - выгоднее купить ресурсы и переработать. Исключение, разумеется, США. Те и свои ресурсы перерабатывают, и чужие закупают.
Всем Этим странам не нужно планы перевыполнять. А ресурсы этим странам кто поставляет? smile страны типа России, Китая, Бразилии, ЮАР которые конечно же хотят в постиндустриальное общество, но постиндустриальные страны ставят палки в колеса. Так что прогресс идет, идет и ещё раз идет. smile
 
yazdigerdДата: Понедельник, 24.05.2010, 18:39 | Сообщение # 3
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
Quote (heckler)
По мне так наоборот, прогресс ещё больше сейчас развивается.

А это ничего, что жизнеобеспечение развитого человечества (включая нас) зиждется на технологиях XIX века?
Quote (heckler)
Генетические коды разгадываются

ДНК была открыта в середине XX века. Нынешние работы по ней это так сказать остатки прежней роскоши. Государства весьма скверно финансируют это направление прогресса, а общественное мнение так и вовсе против него (привет пацанам протестующим против клонирования человека).
Quote (heckler)
спад промышленного производства связан переходом в постиндустриальное общество. С ростом занятых в информационной сфере.

Сказка про экономику услуг как изначально была ею, так и осталась. Тут ключевые вопросы такие - Что будут кушать и одевать на себя деиндустриализированные общества Запада когда их т.н. "услуги" станут никому не нужны (они уже сейчас никому не нужны).
Для прояснения отошлю вот сюда:
http://alexsword.livejournal.com/
Quote (heckler)
В тех странах, которые перешли уже(Западная Европа, Япония, Канада) тяжелая промышленность не особа и нужна - выгоднее купить ресурсы и переработать.

На что купить, на резаную зелёную бумагу? А если не продадут? А если попросят что-нибудь стоящее, материальное взамен?
Сказке Запада про "новую" экономику конец. Да и собственно, вся эта "новая" экономика есть ничто иное как одна большая афера.
Quote (heckler)
Так что прогресс идет, идет и ещё раз идет.

Ну если только на ниве на...вания дураков ведущихся на сказки о "новой" экономике и продающих продукцию за зелёные бумажки.

Добавлено (24.05.2010, 18:39)
---------------------------------------------
Вот еще в тему 'новой' как бы экономики: www.alexsword.livejournal.com/1329.html

 
hecklerДата: Понедельник, 24.05.2010, 21:01 | Сообщение # 4
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
И почему это прогресса нет? Взять хотя бы последние 10 лет, посмотрите на мобильные телефоны, компьютеры, самолеты(боинг787), ракеты, микроэлектроника. Возможно, с окончанием "холодной войны" темпы несколько снизились, т.к. государства вкладывали деньги в науку, теперь это делают частные компании, однако хуже от этого Западным странам не было, до кризиса разумеется. Что после кризиса, черт знает, однозначно не 3-я мировая.

Кстати вот ещё, те страны, развитые, которым мы ресурсы продаем, дают очень многое, продукцию с использованием нанотехнологий(нам до такого развития ещё ползти и ползти), оборудование, для добычи этих самых ресурсов. Станем что-то "предъявлять", лишимся этих поставок. Или экономическую блокаду нам введут,из неё и не выберешся. Тут симбиоз как бы получается, ни они без ресурсов существовать не могут, ни добывающие страны без их технологий.

П.С. Насчёт всяких там экономических пирамид, новой экономической политики(о! НЭП, как в советское время! smile ) тут черт ногу сломит, поэтому ни хрена не понятно(возможно у меня образование не такое, тут я 0)

 
yazdigerdДата: Понедельник, 24.05.2010, 21:29 | Сообщение # 5
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
Так, по порядку. Теоретические основы для мобильной связи - 30-40 годы прошлого века. Ракетная техника и реактивные двигатели - тот же период. Электроника все так же кремниевая, как и 25 лет назад, например. Развитие языков программирования остановилось в 1980 году примерно. Запад ныне не располагает никакими такими особыми технологиями, не имея при этом на своей территории никаких серьезных производств. Экономика - ключевой фактор для понимания того как начнется реальный регресс. Банкротства начавшись с сектора финансов затронут систему торговли, мировой торговли. Торговля рухнет. Следом загнется реальное производство. Потом конечно что-то будет восстановлено, но технологическая основа будет более примитивной. Для прогресса в нынешних условиях нет потребителя и заинтересованных правящих кругов.

Добавлено (24.05.2010, 21:29)
---------------------------------------------
Правящие круги что в России, что в Америке и Европе интересуются прогрессом в основном как источником личного обогащения посредством кражи средств на прогресс выделенных. Обыватель довольствуется изменением внешней формы, принцип технологический его не интересует. Достаточно весело смотреть на таких граждан после краткого объяснения, что их суперавто например является суммой весьма древних технологий - тот же свинцовый аккумулятор был известен еще в античном Иране, двигатель внутреннего сгорания сам по себе не секрет со времен Архимеда, резину придумали в позапрошлом веке, и т.д. Таким образом можно легко убедиться в том что нынешний как бы прогресс это по сути совершенствование внешней формы и внедрение мелких непринципиальных нововведений. Достаточно просто внимательно изучить состав технологий современных устройств.

 
hecklerДата: Понедельник, 24.05.2010, 22:00 | Сообщение # 6
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
Вот именно, что теоретические. Если не ошибаюсь, первые мобильные телефоны были для автомобилей, и еле помещались в багажнике. Сравните это с тем, что лежит у каждого в кармане. небо и земля. Тут тоже развитие микроэлектроники роль играет. Тоже и по компьютерам. От огромных ЭВМ, до современных. И размеры продолжают уменьшаться. То же и ракеты, взять хотя бы баллистические, от подобных Р-7 и "меркурию" гигантов, до относительно небольших Тополя и Миниджмена(этот правда на вооружение не приняли, но всё же) Это разве не прогресс? Авиационные двигатели "мессера 262" и "Ф-22", оба реактивные, да тяга разная. Вот тоже пример, правда не в нашу сторону, но всё же, к чему приводит отказ от развития микроэлектроники: в РА подвижный узел радиосвязи помещается на... 4-х 15-ти тонных агрегатах. Это среднее, а узел радиосвязи ПГРК "Тополь" в разы больше. В США же, которые активно развивали микроэлектронику, аппаратура 4х агрегатов уменьшается... в чемодан средних размеров. Не это ли прогресс? Не это ли доказательство прогресса, что в страны Запада происходит "утечка мозгов"? Возможно, ни чего на новых физических принципах не придумали, зато как старое развили! Осталось только ядерную энергетику освоить, и всё, считай все открытия сделаны. Кроме космоса конечно.
 
yazdigerdДата: Понедельник, 24.05.2010, 22:24 | Сообщение # 7
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
Вот именно что не происходит принципиального развития. Причем не только в технике. И космос - главное направление, никого по большому счету уже не интересует. Весьма относительные планы по колонизации Луны имеет только Китай. И вероятно что дальше планов дело и не пойдет. И это несмотря на то, что освоение даже ближнего космоса станет для человечества настоящей революцией во всех сферах. Ну нет никакой заинтересованности в прогрессе на всех уровнях, также как во 2 веке нашей эры. Для правителей прогресс - реальный геморрой. Правителям уже сейчас живется хорошо, им нет смысла что-то менять. Обыватель пугается издержек, которые разумеется должны покрываться за его счет. И таким образом мы оказываемся сейчас в самом начале процесса грандиозного упадка. Этот процесс будет не таким быстрым, как может показаться, возможно займет пару столетий. Но врядли он остановится. А про мобилы уже через 100 лет будут лишь мечтательно вспоминать широкие народные массы.
 
NikitosДата: Понедельник, 24.05.2010, 22:33 | Сообщение # 8
гуд-бай
Группа: Заблокированные
Сообщений: 251
Статус: Offline
Угу, а все новое - хорошо забытое старое.
вспоминается тут.
Дословно:
"Давным - давно, люди изобрели таблицу умножения. И всё было хорошо, но потом изобрели калькулятор. и с каждым годом они становились всё технологичнее и технологичнее. и через достаточно большой промежуток времени один человек сказал: "Вау, да по этой таблт=ице умножения же можно всё быстро и удобно считать!" и понеслось.."


Я за себя не отвечаю!

http://tankionline.com#friend=a2b04fe86

 
hecklerДата: Понедельник, 24.05.2010, 22:51 | Сообщение # 9
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
Неправда. Принципиально новое придумывают в наиболее перспективных направлениях, типа генетики, ядерной физики, биохимии. Вообще за этими науками будущее. Это же столько можно на благо человечества сделать!
Так же, в прогрессе заинтересованы всё, даже те, у кого всё есть, чтобы иметь ещё больше.
Без прогресса-то и развитие невозможно. Поэтому каждое государство будет сремится развивать науку, чтобы придти к "мировому господству". А чтобы к нему придти, нужно знать больше других. А чтобы знать больше других, нужно науку развивать.
 
yazdigerdДата: Понедельник, 24.05.2010, 23:11 | Сообщение # 10
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
Я бы не стал так оптимистично смотреть на происходящее. Есть множество тревожных фактов и их нельзя игнорировать.
 
NikitosДата: Понедельник, 24.05.2010, 23:11 | Сообщение # 11
гуд-бай
Группа: Заблокированные
Сообщений: 251
Статус: Offline
Придумают люди все эти лекарства от рака и вечную жизнь. и что? жить, несомненно, станет лучше. но по поводу вечной жизни: на земле 6,5 млрд(хотя вообще - 7) людей. потом станет больше, больше, больше... и окажется (ВНЕЗАПНО), что им негде жить и их нечем кормить(ресурсы ведь не бесконечны, правда? резиновую пастилу ведь жрать неполезно). Ну, полетят они на Луну, найдут там сотни нефти Гелия-3, а остальное откуда возьмут? огромные плантации строить дорого и/или народу очень много(бедные детишки из Эфиопии уже голодают("Там, где лежаль банан для бедный детишка из Эфиопия, теперь лежать моё говно"(с)анонимус)).
проехали. ядерная физика "мирный атом- ф каждый дом"(необязательно именно электричество, наноэлектростанции уже есть). оружия больше делать не будут - последний завод по производству оружейного плутония в мире уже как месяц закрыли...
всё выше написаное мной(кроме завода по производству плутония, это правда) - ложь, 3.14здёшь и провокация
<--- луркоёб ты мой, если не перестанешь коверкать слова, к тебе придёт ЧВ. ivm--->


Я за себя не отвечаю!

http://tankionline.com#friend=a2b04fe86

Сообщение отредактировал Nikitos - Понедельник, 24.05.2010, 23:12
 
hecklerДата: Понедельник, 24.05.2010, 23:20 | Сообщение # 12
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
А какие, собственно факторы? Кризис? Если кто-то хочет владет миром, тот должен науку развивать в первую очередь, а не армию.

Ну а жить вечно невозможно. Надоест лет эдак через 90.

Плутония столько произвели, что грядущим поколениям хватит сполна. В Китае кстати, такой завод есть.

 
yazdigerdДата: Понедельник, 24.05.2010, 23:32 | Сообщение # 13
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
Насчёт космоса мимо - там масса дармовой энергии. Имея столько энергии можно решить продовольственную проблему запросто. Да и не только её. А так, генетика становится вотчиной аферистов, атомная энергетика тонет в разговорах и коррупции. Да что там говорить, дороги в Америке уже год как массово не ремонтируют, а в России уже 20 лет строят их с грубыми нарушениями технологии. Более менее приличные дороги скоро только в Китае и останутся, причем не очень длительное время, не больше ста лет. Американцы собираются создавать дешевую штурмовую винтовку под старый советский промежуточный патрон. В России стал нормой капитальный ремонт военной техники вместо поставок новых образцов. Америка пускает пыль в глаза якобы новым чудо-оружием, Россия и Китай не отстают. А тем временем сокращается производство и потребление минеральных удобрений, рекультивация почв не успевает за деградацией. И это только начало. Самые 'ништяки' достануть нашим внукам и правнукам. Последние так наверное и читать разучатся.
 
hecklerДата: Понедельник, 24.05.2010, 23:44 | Сообщение # 14
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
Так чтобы в космосе энергию получать, это же сколько батарей солнечных надо. Вот если бы научится расщеплять ядро атома(контролируемо), или дойти до температуры -273 градуса, то энергетическая проблема будет решена. Только вот к тому времени, как научатся это всё делать(кто знает, может 100 лет, может никогда) правда, в космосе легче энергию добывать.

А ещё лучше, насадить на земную ось палку с двумя магнитами, а вокруг неё рамки, и будет даровая энергия за счет вращения Земли :-D

 
NikitosДата: Понедельник, 24.05.2010, 23:45 | Сообщение # 15
гуд-бай
Группа: Заблокированные
Сообщений: 251
Статус: Offline
железные дороги ещё никто не отменял(хотя их и нельзя везде проложить).
про штурмовую винтовку - это неудивительно.
чернозём весь уже использовали(поехали дружно осваивать северные территории, поворачивать реки вспять и орошать солнечные пустыни и степи Казахстана, создавать Сибирские моря и т.п.), хотя говорят, что очень много пригодных для земледелия территорий не использовано.


Я за себя не отвечаю!

http://tankionline.com#friend=a2b04fe86

 
ВШНБ-Форум » Сны о былом... » Изба-флудильня » Трудный, извилистый путь прогресса (О прогрессе в истории человечества)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024