|
Китай против России: Победа будет не за нами.
| |
| heckler | Дата: Пятница, 05.03.2010, 01:30 | Сообщение # 16 |
|
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Ну то что мы продаем китаю упрощенное оружие это сильно сказано. Наоборот. На истребители, которые мы туда поставляли ставилась французкая авионика, все самое лучшее. Но как бы то ни было,СУ-27 именно китайского производства получились хреновые. Нарушили центровку самолета. А про темп наступления китайской армии думаю не преувеличение, а наоборот занижение, если исходить из того что на Дальнем Востоке практически нет сухопутных войск. Только на партизан надежда. Ну и на последок, как и говорил, пока есть у России ядерное оружие, то даже великие демократы из северной америки побоятся хоть на 100 метров пересечь границу воинскими соединениями. Так что на нашем веку войны с Китаем точно не видать, и не чего их боятся! А воевать будут только тогда, когда будут уверены, что Россия не применит яо. Что если и будет, то точно не скоро.
|
| |
| |
| IVM | Дата: Пятница, 05.03.2010, 20:15 | Сообщение # 17 |
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 252
Статус: Offline
| Quote (Kirill) Ваня ты кабенишься или случайно Пашин ник каряво написал? СЛУЧАЙНОДобавлено (05.03.2010, 20:15) ---------------------------------------------
Quote (heckler) Ну и на последок, как и говорил, пока есть у России ядерное оружие, то даже великие демократы из северной америки побоятся хоть на 100 метров пересечь границу воинскими соединениями. у них тоже. Quote (berry) но, почему-то, китайцев всё больше на улицах европейской части России у нас даже строят Балтийскую жемчужину - по старому Китай-город
Наш Советский Союз покарает Весь мир от Европы к Неве на восто-ок Над землёой везде будут петь: Столица, водка, Советский медведь наш! (с) red alert 3
|
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Суббота, 06.03.2010, 07:55 | Сообщение # 18 |
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| Quote (heckler) На истребители, которые мы туда поставляли ставилась французкая авионика Ключевое слово здесь - ФРАНЦУЗСКАЯ Т.е. нашу авионику ставить не решились в силу того что не смогли существенно урезать её функционал, вероятно. Ну, во всяком случае других мыслей нет. С чего вы решили что французская авионика вдруг стала самой лучшей в мире мне совсем не ясно. Лучшая авионика у России и США. То что делают европейцы в этом вопросе, как видим, хорошим представляется только для китайцев. Quote (heckler) А про темп наступления китайской армии думаю не преувеличение, а наоборот занижение В этом месте, когда читал, показалось что автор поста что-то явно попутал. Итак, чисто для размышления, скорость перемещения общевойсковой армии (как и танковой), зависит, если уж по гамбургскому счёту, от скорости наиболее медленного транспортного, технического средства. Помимо автомобилей и колёсных БТР в общевойсковой армии есть и весьма медленные инженерные машины. В общем тут прямая аналогия с флотом, где скорость эскадры ограничивается средней (даже не максимальной) скоростью самого медленного корабля (судна) входящего в состав оной эскадры. Далее. Когда мы говорим про темпы перемещения в 120 км, то самым естественным образом всплывает такой термин как "глубокая операция". Учение о глубокой операции было отлично разработано в 20-е 30-е годы 20 века в СССР. Для ознакомления могу посоветовать труды Триандафиллова, Галактионова (Темпы операций). В какой то степени неплохо проработан ряд вопросов (механизированные соединения) у Тухачевского. От себя скажу, что все разработчики теории глубокой операции, столкнулись с одной глобальной проблемой - СНАБЖЕНИЕ. Вкратце. Войсковые объединения участвующие в операции необходимо снабжать, постоянно. Снабжение войсковых объединений, в силу своего объёма, жёстко привязано к железным дорогам. Отойдя на 120 км от своих узлов снабжения любое объединение начинает испытывать жесточайший кризис. Не хватает буквально всего. С собой войсковое объединение может унести не более 2-3 сутодач продовольствия, 2 боекомплектов и 1-2 полных заправок. На большее просто не хватит автомобилей. Кроме того, желательно наличие на оспариваемой территории хорошей сети нормальных автодорог. Иными словами, совершив стремительный рывок в 120 км, войсковое объединение сможет лишь занять оборону и простоять в ней 2-3 дня. Первыми закончатся боеприпасы (для артиллерии и танковых орудий). Потом иссякнет горючее. И в конце, последним гвоздем в гроб такого объединения (соединения), станет отсутствие продовольствия. Остатки личного состава такого объединения частью сдадутся в плен, частью разбегутся по лесам. Дабы понять что произойдёт, советую ознакомиться с мемуарами Н.К. Попеля "В тяжкую пору", в той их части где описываются действия подвижной группы 8 механизированного корпуса в танковом сражении в треугольнике Луцк-Дубно-Броды. Именно вследствии громадных проблем со снабжением наступления крупных войсковых масс на большую глубину ведутся как правило вдоль железных или на худой конец автомобильных магистралей. Конечным, либо промежуточным пунктом наступления должны являться крупные транспортные узлы. Бывали конечно и исключения из этого правила, например действия советско-монгольской конно-механизированной группы в августе 1945 года в операции по разгрому японской Квантунской армии. Но это именно что исключения из правила подтверждающие правило. Потому, 120 километровый марш-бросок китайской общевойсковой армии суть пропагандисткий трюк. Случись мне, например, разрабатывать оборонительную операцию на Дальнем Востоке, против вторжения китайцев, то основным моментом моего плана стало бы именно что завлекание китайских сил вглубь российской территории. Часть сил в Приморском крае отводилась бы к Владивостоку и приступала бы к упорной обороне его. Владик стал бы бельмом в глазу китайского командования и отвлёк бы на себя немало сил. Там просто снабжать по морю надо и подкрепления с Камчатки опять же морем перебросить. Вот прямо все силы с Камчатки которые есть, включая мобилизованных резервистов (чисто для мяса). Другая часть сил, выставляя арьергарды (задача которых умереть, но задержать китайцев на максимально возможное время), оставляя Хабаровск (без боя), отходит вдоль железной дороги на Комсомольск-на-Амуре, параллельно выводя из строя все коммуникации. Дальнейший отход на Николаевск. Николаевск это порт. Туда перебрасываем через Татарский пролив все возможные силы с Сахалина и Курильских островов. Зацепляемся намертво. У китайского командования возникают на этом участке фронта 2 слабо связанных оперативных направления. У нас возникает 2 удачных плацдарма для наступления. В Амурской области и Бурятии российские войска, выставляя арьергарды, отходят к линии Байкало-Амурской магистрали. Это будет очень тяжёлое отступление, по бездорожью. Но и китайцам это доставит немало хлопот. За период отступления проводим всеобщую мобилизацию в Якутии, Магаданской области, Чукотке. Формируем пополнения для тех соединений которые отойдут на БАМ. Главное - беречь технику, людей можно особо не жалеть. Именно с рубежа по БАМу будет возможно проведении серии контрударов с ограниченными целями (Для полномасштабного наступления там слишком неподходящая местность). Китайское наступление в Иркутской области ДОЛЖНО остановиться на рубежах в районе Иркутска и Тайшета. С этой целью нужно осуществить гигантский железнодорожный манёвр имея в виду перемещение максимально возможных сил с Урала и Европейской части РФ. Собственно, основная борьба должна развернуться именно там. Именно к рубежам Иркутска и Тайшета должны быть привлечены основные китайские силы. И в упорном оборонительном сражении истощены. В стадии истощения китайцев у России появляются несколько оперативных шансов, а именно по линии БАМа, на Николаевском и Владивостокском плацдармах. Кроме того. В случае возникновения больших сложностей на главном направлении, можно использовать эти же оперативные возможности для облегчения обстановки. План конечно поверхностный. Готов выслушать критику. Но только без фантастики про боевые китайские треножники и заваливание людскими массами. Относительно людских масс есть одно ч0ткое средство - артиллерия. Нормально снабжаемая снарядами артиллерия способна остановить любую атаку пехоты. И никакого фантастического супероружия у Китая нет.
|
| |
| |
| heckler | Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 01:14 | Сообщение # 19 |
|
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Почему написал что темп наступления занижен, так это потому, снова повторюсь, что: Единственне соединение ВС РФ, которое вполне может бороться с НОАК т.е. Читинская армия давно уже не существует. Значит нам практически не чем оборонять такую огромную территорию, граничащую с Китаем. Нету танков, артиллерии, вообще ни чего, только пехота, да партизаны. Ну только Владивосток, как база ТОФ подольше продержится, будет типа блокадного Ленинграда, снабжение через океан, а по суше окружен. Так как на суше воевать не чем, можно понадеятся на ВВС, но учитывая их сегодняшнее состояние на какой-либо вклад в оборону расчитывать не приходится. С Камчатки тоже морем все перебрасывать очень долго будет, да и смысл бросать чисто на мясо людей, которые даже автомат в руках не держали. Все равно китайцев больше. Ну а пока мы будем войска с Урала перебрасывать, Китайцы так окопаются, что хрен их выбьешь от туда, так как при наступлении серьезного сопротивления практически не будет. И тем более при такой войне, я думаю, они сначала именно будут наступать на Иркутск, самыми мощными и самыми лучшими видами вооружения, чтобы как раз и Транссиб и БАМ перерезать, т.е. помощи Дальнему Востоку с Урала ждать не придется. Сосредоточат там мощнейшую оборонительную группировку, чтобы сдержать наступление основных сил ВС РФ. А потом начнут наступление не техникоИ, а преимущественно людской силой. Сразу из Китая людскими ресурсами, и от Байкала техникой, оставшейся после первого этапа операции. Не считайте пессемистом, я на 100% уверен что в ближайшие лет 50 такой войны не будет, поэтому не надо так боятся Китай. Ну и по авионике, французкая хоть не самая лучшая, но российскую превосходит(кроме опытных отечественных образцов), поэтому на индийские и китайские "сушки" ставилась именно французкая, а не российская, так как последняя не удовлетворяла заказчика. Ну по поводу того, что как вы говорите, мы специально не ставим отецественные разработки на экспортные версии: вот пример, миг29 9-12 для ВВС Индии, полностью идентичен мигу29 9-12 российскому. Миг31 для ВВС того же Китая, а рлс на эти модели даже новейшую российскую поставили, которая на наших мигах даже не стоит(хотя сейчас их модифицируют).
|
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 05:53 | Сообщение # 20 |
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| Quote (heckler) Читинская армия давно уже не существует Какая именно? В советское время в ЗабВО находилось несколько общевойсковых и одна танковая армия. Впоследствии, при объединении ЗабВО и СибВО эти силы никто никуда не перебрасывал. Что-то расформировывалось конечно. Однако, для пораженческих утверждений типа Quote (heckler) Единственне соединение ВС РФ, которое вполне может бороться с НОАК т.е. Читинская армия давно уже не существует. Обоснований нет. Quote (heckler) Значит нам практически не чем оборонять такую огромную территорию, граничащую с Китаем. Для обороны от Китая у России есть все наличные вооружённые силы, включая внутренние войска. Не, ну неужели вы настолько наивны, что полагаете нанести поражение Китаю одной отдельной, пусть и сильной, группировкой? Это невозможно. Война с Китаем это тотальная война, при любом раскладе. Quote (heckler) Нету танков, артиллерии, вообще ни чего, только пехота, В КДВО навалом и танков и артиллерии, есть ещё укрепрайоны, правда законсервированные. А в целом, учитывая ситуацию - Россия в начале конфликта занимается стратегической обороной, не следует подставлять под первый удар сколько-нибудь значительные силы. Quote (heckler) С Камчатки тоже морем все перебрасывать очень долго будет Да нормально. 2 недели Владик обороняется за счёт местных сил. Со 2-й недели начинает получать обильные подкрепления морем. Учитывая что Владик по сути как крепость морская, да ежели туда отвести все силы сухопутные из Приморья, то нормально получается. Дулю с маком киты получат, а не Владик. Quote (heckler) да и смысл бросать чисто на мясо людей, которые даже автомат в руках не держали А это называется тотальная война. Победа нужна любой ценой. В целом, в масштабных конфликтах, индивидуальная подготовка отдельного пехотинца несколько нивелируется. На первый план начинает выходить снабжение, устойчивость командования, наличие и качество техники и т.д. Там как бы получается, что 2 ополченца всегда лучше чем 1 профессионал с многолетним опытом. К тому же, из мобилизованных лучше не сколачивать новые соединения, а добавлять их в уже существующие, потрёпанные боями. Поверь, всему что надо такие бойцы научатся меньше чем за неделю. Quote (heckler) Все равно китайцев больше Знаешь, весной 1940 года, французов было тоже больше чем немцев. Имею в виду вооружённые силы. И, что вышло в итоге? Quote (heckler) Ну а пока мы будем войска с Урала перебрасывать, Китайцы так окопаются, что хрен их выбьешь от туда На всём протяжении границы занятой им территории окопаются что ли? Даже если так, то на заполнение созданной линии обороны уйдёт немало войск. Задача даже упростится, для нас. В реальности, учитывая огромные пространства, обороняться будут только опорные пункты, да и то не все. Оперативных шансов будет море. Quote (heckler) И тем более при такой войне, я думаю, они сначала именно будут наступать на Иркутск, самыми мощными и самыми лучшими видами вооружения, чтобы как раз и Транссиб и БАМ перерезать Читал выше приведённые мною соображения? Естественно, главным направлением будет Иркутская область. Именно там пройдут самые ожесточённые сражения. Вообще, замечаю, что ты когда мне отвечаешь совсем не смотришь на карту. Так вот. Чтобы перерезать БАМ нужно взять Тайшет. Либо, подставляя левый фланг под контрудар, взяв Иркутск развивать наступление на Братск, в ходе которого, частными действиями занять город Усть-Кут, там находится первая станция БАМа - Лена. И всё это наступление будет проходить с оставленной на левом фланге наращивающейся российской группировкой, опирающейся на Тайшет. Что, думаешь совсем дураки в генштабах сидят? Совсем нет. Потому, китайцы будут буром переть на Тайшет. И именно в окрестностях этого населённого пункта и должно произойти затяжное оборонительное сражение. По итогу которого многое станет ясно. До того как китайцы возьмут Тайшет в скорой победе России даже не стоит сомневаться. Quote (heckler) т.е. помощи Дальнему Востоку с Урала ждать не придется. Да ну. Чисто навскидку. Сухопутные силы и ВВС перебрасываться будут на Дальневосточный ТВД с первых часов войны в полном составе. Это наверняка. Из Балтийского и Черноморского флотов сколотят одну сводную эскадру, большую кстати и через Северный морской путь отправят в состав Тихоокеанского флота. Из Северного флота сформируют несколько эскадр и отправят к китайским берегам, тоже через Севморпуть. Начнутся регулярные ракетные обстрелы китайской территории и парализация торгового судоходства, возможны и десантные операции, типа захват Порт-Артура. Ещё раз повторю. Война с Китаем, это война тотальная, всеми силами страны которые есть в наличии и которые можно мобилизовать. Только так. И при таких раскладах держать большие силы на предполагаемом ТВД бессмысленно и даже вредно, они попадут под первый удар и либо исчезнут, либо утратят боеспособность. Quote (heckler) А потом начнут наступление не техникоИ, а преимущественно людской силой. Сразу из Китая людскими ресурсами У Китая нет никаких чрезмерных людских ресурсов. Что произойдёт при попытках вести наступление крупными людскими массами, по типу Первой мировой, можно узнать ознакомившись с ходом боёв в районе 38-й параллели. Там главное - соотношение потерь и достигнутый результат. Результат китайских наступлений был как правило нулевой, потери ужасающие. Американцы теряли существенно меньше людей, расход снарядов только увеличивался. Quote (heckler) Ну и по авионике, французкая хоть не самая лучшая, но российскую превосходит Это врядли
|
| |
| |
| panzer51 | Дата: Понедельник, 08.03.2010, 09:37 | Сообщение # 21 |
Главный старшина новой республики
Группа: АВТОР
Сообщений: 398
Статус: Offline
| а кто командовать будет в войне? такой вот... туповатый вопрос... те же кто вел войска в Цхинвал? те же, кто вытесняя чеченцев из Дагестана разбомбили дагестанских ополченцев (и зачем вообще ополчение в стране с непобедимой армией), те же кто сокращая подразделения, потом каким-то образом отправляют в несуществующие части проверки? те же кто запретил сейчас брать на службу военнослужащих запаса, уволенных по оргштатным? те же кто разработал новейшие сухпайки (взамен предыдущих, лучших в мире), в которых навалены как попало сомнительного качества продукты? те же, новейшая структура - военная полиция, которая ловит в рабочее время офицеров, которые (какая наглость!) пошли в магазин канцтоваров чтобы на свои деньги купить пачку бумаги А4 чтобы распечатывать нескончаемым потоком бесконечные доклады, отписки, залепухи, акты и рапорты, те же кто не желает повышать военным оклады (а то понимаешь, пенсионерам придется тоже повысить), те же кто в лицо говорит младшему ком составу ДОСЛОВНО - вы мордой не вышли, квартиру получать. и можно ли надеяться на вундерваффе, если что-то чуть-чуть пойдет не по плану (а у нас по плану, даже сверх плана, могут только офицеров выкидывать из армии)? О чем вообще можно спорить, о какой тактике и стратегии, когда военнослужащие страны массово судятся и частично добиваются министерством выполнения условий контракта только через суд? Это нормальные взаимоотношения армии и государства? Это здоровые армия и государства? Да еще. В армии никто не забыл судебных процессов против боевых офицеров. итак. я ничего не утверждаю. я просто задал вопрос. для меня разговоры о гипотетическом поражении России хуже мыслей о собственной смерти. Смерть неизбежна, а вот поражение нет... Но после краха Великого СССР и после не скорого осознания масштабов и последствий происшедшего, я розовых очков не надеваю. Во время пятидневной войны, директор Горийской гостиницы, в которой жил в те дни Российский журналист, сказал ему - "Конец света настал. Русские с Грузинами воюют"... Но это было вчера. А что будет завтра?
|
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Вторник, 09.03.2010, 11:34 | Сообщение # 22 |
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| Quote (panzer51) а кто командовать будет в войне? Назначат кого-нибудь. Логично ожидать, что командующим станет начальник Генерального штаба, Главком Сухопутных Сил. Лучше конечно начальник Генштаба. Quote (panzer51) те же, кто вытесняя чеченцев из Дагестана разбомбили дагестанских ополченцев На войне без ошибок не бывает. Quote (panzer51) и зачем вообще ополчение в стране с непобедимой армией Сурен, ну разве наша армия непобедимая, я разве когда то об этом говорил? Quote (panzer51) те же кто в лицо говорит младшему ком составу ДОСЛОВНО - вы мордой не вышли, квартиру получать Таки пусть запишет этот разговор и напишет жалобу в военную прокуратуру, например. А что ещё остаётся. Дураков хватает, согласен. Quote (panzer51) О чем вообще можно спорить, о какой тактике и стратегии, когда военнослужащие страны массово судятся и частично добиваются министерством выполнения условий контракта только через суд? И правильно делают. Quote (panzer51) Это нормальные взаимоотношения армии и государства? Это здоровые армия и государства? Нет. Это явно нездоровая канитель. Пока Медвед у власти так и будет. Иванов нужен, или Путин. Тогда военных больше любить будут. Quote (panzer51) я розовых очков не надеваю. Я тоже. Но и пораженцев терпеть не могу. И так на душе тошно, когда думаешь про возможное, а тут ещё и они. Quote (panzer51) А что будет завтра? Война план покажет. Мы люди маленькие.Добавлено (09.03.2010, 11:34) --------------------------------------------- Предлагаю для ознакомления интересную статью "Что стоит за "развалом" Российской Армии". Доводы пораженцев там хорошо разобраны. Статья большая. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/40177/ Интересны и комментарии. Набежало туда немало трусов и пораженцев. Но им всем была дана нормальная отповедь.
|
| |
| |
| heckler | Дата: Четверг, 11.03.2010, 23:23 | Сообщение # 23 |
|
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
| yazdigerd, не меня ли пораженцем считаешь? Если да, то очень даже зря. Не лучше ли объективно на ситуацию взглянуть? Про Читинскую армию, это не именно название армии, а место где располагался штаб командования. Что еще сказать о Дальневосточном во и Сибирском во? То что они показали наихудшую боевую готовность на какойто там проверке? Не буду. Но про вооружение этих округов скажу. Безусловно, в Сибирском округе все есть, и танки, и артилерия и авиация. Про дальневосточный округ утверждаю так, что там практически ни чего нет, потому что прослужил где-то года 2 там, как раз в 30км от Российско-китайской границы. Хоть тогда такой темы, как война с китаем и не поднимали, все говорил что защищаться по суше практически не чем. Что-то доказывать, искать какие то статьи в интернете я не собираюсь. Тут уж дело каждого, верить или нет. Ну и хочется остановится в отдельности на авиации, не только на дальнем востоке, вообще по всей стране. У меня много знакомых из летчиков, из техников. Бывал несколько раз на аэродромах, правда только на тех, где су 25 базируются, но все таки. То, как они охраняются, меня поразило, на кпп люди стоят без патронов к автомату, стоянки самолетов вообще ни как не охраняются, даже сами летчики говорят "подходи, подкладывай мину, уходи, все равно не попадешься". На случай внезапной атаки, вооружения нет, все завозится только к полетам, из 30 самолетов положенных по штату, летают только 8, плюс еще 2 дежурных в готовности1, 2 в готовности2. Первые 2 стоят полностью готовые к вылету, с двумя блоками НУРСов, вторые готовы к вылету тоже, но уже подготовка там идет. На втором аэродроме то же самое, только летают там 9 самолетов из 30, 5 недавно увезли в ремонт, так что с радостью ждут пополнения. Но зато охрана на этом аэродроме куда хуже, чем на 1ом. Ну и самое главное, не буду говорить тут сколько самолетов всех типов(включая даже ВТА и Дальнюю авиацию) может поднятся в воздух, ибо цифра эта чрезвычайно мала. Судите сами, 2 примера это еще не самое худшее, есть полки где летают еще меньше машин. Ну и как заметил Сурен, действительно, кто будет командовать, не только где нибудь в штабе, а прямо на поле боя? Не хочу обидеть сержантов-контрактников, которые по новой реформе заменят прапорщиков, некоторых офицеров. У меня сложилось ощущение, этих людей невозможно обучить. У нас в Ставрополе на базе военного института летом проводились сержантские курсы, так вот, навезли туда сержантов, с Чечни, Дагестана, Ингушетии,(не национальнось, части в которых они раньше служили распологались в этих республиках) т.е. вокруг минные поля, ни куда не выйти, а тут, относительно большой город, рестораны, бары, только вот незадача! Под замком сидеть надо. А ох как не хочется! При чем когда на руки много денег выдали. И что с этими деньгами делать надо? Правильн, пропить. Сержантов сначала держали на 3 и 4 этаже казармы, но те делали веревку из простыни и сваливали на ночь в город, а на занятия приходили под утро пьяными. Потом, ближе к концу курсов их перевели на 5 этаж, и веревки до земли уже не хватало, тогда хоть учится стали. За несколько дней до конца курсов. Вот оно какое, лицо нашей будущей армии, вечно пьяный сержант контрактник. И эти люди будут командовать армией? Искрене надеюсь, что таких меньшенство, ибо тогда кранты нашей армии. А какой офицерский состав будет? Опытных офицеров практически не осталось, с этого года наборов в училища не будет 2 года! да и самих училищ всего 10 штук должно остаться. Хм... Армия должна быть мобильной, хотя какая тут мобильность. Даже в беднейшие 90-е, самые страшные годы, мы на подвижном командном пункте, кровь из носу, но раз в пол года ездили на полевые выходы. Щас я давно не служу, но контакты с мест службы остались. Так что вы думаете, раз есть подвижный командный пункт, есть реформа, направленная на мобильность армии, значит еще больше полевых выходов будет? Да нет. Тот самый пункт, уже с 2008 года ни куда не выезжает. Когда даже в самый страшный для страны(беру историю от 93 года)-98 год 2 раза съездили на ученья. В других частях тоже нечто подобное. Это к слову о мобильности армии. Кончено, есть и образцово-показательные части(типа липецкого ЦБПЛС), где все есть, их нам и показывают по телевизору, а таких меньшенство. Реальную картину никто и никогда не покажет. Даже интернет. Армия в большинстве своем у нас держится на том что было made in USSR. Поэтому армии действительно нужна модернизация, правда не таким путем, которым она идет. Ну и что тут планировать ведение военных действий, это всяк не нам решать, что и где оборонять. Я, как и много раз уже повторял, уверен что на нас никогда не нападут, пока Россия в состоянии запустить ядерные ракеты, и поэтому ни какой войны с Китаем не боюсь. Ее просто не будет. Да и вообще, что тут говорить,если в войсках уникальная, без преувеличения, техника без дела стоит, уникальную подлодку достроить не можем, танков закупить нет денег, а 105 приказ мо выполняет?...
Сообщение отредактировал heckler - Четверг, 11.03.2010, 23:35 |
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Понедельник, 15.03.2010, 00:44 | Сообщение # 24 |
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| Quote (heckler) не меня ли пораженцем считаешь? Если да, то очень даже зря А пораженческие нотки всё же проступают в постах твоих. Quote (heckler) Не лучше ли объективно на ситуацию взглянуть? Ну, давай попробуем, в очередной раз. Quote (heckler) То что они показали наихудшую боевую готовность на какойто там проверке? Не буду. Так а что, и скажи, если таковое имело место быть. Это будет объективно. Quote (heckler) Про дальневосточный округ утверждаю так, что там практически ни чего нет, потому что прослужил где-то года 2 там, как раз в 30км от Российско-китайской границы. А зачем что-то дельное из техники и живой силы держать в радиусе действия артбатарей и фронтовой авиации вероятного противника? Это же одним махом можно просрать огромную массу всякого нужного Там где надо - всё есть. Чисто к слову, товарищ мой один тут недавно с армии уволился (контракт не стал продлевать), так вот служил он командиром танка, на Сахалине, в ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ. Матчасть, если брать только танки - Т-62, Т-72Б. Дивизия эта полностью была укомплектована как матчастью так и личным составом. Сейчас её на 2 бригады пилят. Но ясен пончик суть от этого не меняется. А теперь вопрос. Зачем на острове ТАНКОВАЯ дивизия (или танковая и мотострелковая бригады)? Очень, очень немалые силы, как флота, так и армии, кучкуются в районе Владивостока. Камчатка у нас тоже отнюдь не демилитаризованная зона, отнюдь. А вот в Хабаровске сил уже не очень много, из гарнизона и находящихся рядом частей можно от силы сколотить разношёрстный армейский корпус. Но оно и понятно - граница совсем рядом. Quote (heckler) Безусловно, в Сибирском округе все есть, и танки, и артилерия и авиация. Так на юге Восточной Сибири как раз и находится основное оперативное направление, в случае войны с Китаем. Всё логично. Quote (heckler) все говорил что защищаться по суше практически не чем. Так это, говорят, что в Москве кур доят, однако. Quote (heckler) верить или нет. Вера и рациональное познание это несколько разные вещи. Quote (heckler) на кпп люди стоят без патронов к автомату, стоянки самолетов вообще ни как не охраняются, даже сами летчики говорят "подходи, подкладывай мину, уходи, все равно не попадешься". Тут есть вариант. Написать в соответствующие инстанции, анонимно, изложить подробно весь этот бардак. Возможно, спустя какое то время на этот аэродром приедет проверка. В процессе будет выявлена группа золотопогонников-вредителей и уволена нахрен из Вооружённых Сил. (И поделом. Если в мирное время не могут управиться со своими солдатами, то что от них ждать в военное время). Но конечно, можно терпеть этот бардак и охать перед гражданскими типа "Ох, как же всё хреново у нас в армии". Quote (heckler) На случай внезапной атаки, вооружения нет, все завозится только к полетам В ВВС США аналогично, если что. Quote (heckler) из 30 самолетов положенных по штату, летают только 8, плюс еще 2 дежурных в готовности1, 2 в готовности2. Первые 2 стоят полностью готовые к вылету, с двумя блоками НУРСов, вторые готовы к вылету тоже, но уже подготовка там идет. Т.е. получается что 2 штурмовика всегда стоят в полной готовности к боевому вылету? Как-то даже противоречие обозначивается. А вообще, есть боевой состав, учебно-боевой, учебный. Летают как правило на машинах учебно-боевых и учебных. Это нормальная общемировая практика. И в Китае и в США также. За ресурс техники из боевого состава жёстко спрашивают, везде причём. Расходовать его на лейтенантские полетушки нигде не позволено. Есть жёсткие регламенты по эксплуатации, имеющие целью в т.ч. сохранение ресурса. Самолёты они ведь того, дорогие очень. Quote (heckler) Ну и самое главное, не буду говорить тут сколько самолетов всех типов(включая даже ВТА и Дальнюю авиацию) может поднятся в воздух, ибо цифра эта чрезвычайно мала. Ни ты, ни я её даже приблизительно знать не можем. Просто потому что это государственная тайна. И это нормально. А то что лётчики всегда ноют о том что им дают мало летать, так это тоже нормально, на то они и лётчики. В пехоте и артиллерии должны ныть о том что им дают мало стрелять. Танкисты должны ныть о том что им дают мало ездить. Всё путём. Абсолютно нормальная ситуация. Quote (heckler) Не хочу обидеть сержантов-контрактников, которые по новой реформе заменят прапорщиков, некоторых офицеров. Скажем так, у нас пока не шибко хорошо продумали ситуацию с унтер-офицерским корпусом. Мало как солдатских, так и унтер-офицерских званий. Их привязка к должностям не совсем адекватна. Со временем наладится. Это процесс небыстрый. А когда наладится, то внезапно выяснится, что подавляющее число солдатских званий и огромное число унтер-офицерских младших степеней носят военнослужащие срочной службы Так будет похоронена эта уродская идея контрактной армии. Quote (heckler) У нас в Ставрополе на базе военного института летом проводились сержантские курсы, так вот, навезли туда сержантов, с Чечни, Дагестана, Ингушетии,(не национальнось, части в которых они раньше служили распологались в этих республиках) т.е. вокруг минные поля, ни куда не выйти, а тут, относительно большой город, рестораны, бары, только вот незадача! Под замком сидеть надо. А ох как не хочется! При чем когда на руки много денег выдали. И что с этими деньгами делать надо? Правильн, пропить. Сержантов сначала держали на 3 и 4 этаже казармы, но те делали веревку из простыни и сваливали на ночь в город, а на занятия приходили под утро пьяными. Потом, ближе к концу курсов их перевели на 5 этаж, и веревки до земли уже не хватало, тогда хоть учится стали. За несколько дней до конца курсов. Вот оно какое, лицо нашей будущей армии, вечно пьяный сержант контрактник. Да повыгонять самую непутёвую часть таких сержантов, а остальных долбать взысканиями до тех пор пока говно из жопы не полезет. Опять же, со временем так оно и будет. Quote (heckler) Искрене надеюсь, что таких меньшенство, ибо тогда кранты нашей армии. Пока что нормальных сержантов-профессионалов меньше чем толковых сержантов срочной службы в начале 90-х. Надеюсь это издержки переходного периода. Quote (heckler) А какой офицерский состав будет? Пока что такой, какой есть. Большинство нынешних офицеров родом из 90-х. В то время произошёл крутой перелом в офицерском корпусе. Сформировался новый тип офицера - нытика, шкурника, алкоголика, приспособленца, труса. По хорошему, самой лучшей реформой стала бы реформа в ленинском стиле образца конца 1917 - начала 1918 года. Т.е. старую армию тупо распустить, разогнать и... набрать новую. Нынешнюю армию распустить-разогнать кстати было бы несложно. Почему? Попробуйте сами догадаться. Quote (heckler) Я, как и много раз уже повторял, уверен что на нас никогда не нападут, пока Россия в состоянии запустить ядерные ракеты, и поэтому ни какой войны с Китаем не боюсь. Ракетно-ядерное оружие это даже и не оружие, а большой попугайчик для политиков и обывателей. РЯО весьма сложно решать военные задачи. По сути это "оружие" аналогично химическому - успешно применять его можно лишь против незащищённых и неподготовленных гражданских. В принципе, захочет Китай завтра нормально так повоевать с Россией и таки повоюет, никакие ракетно-ядерные попугайчики его не остановят. Quote (heckler) танков закупить нет денег По прошлому году офрмили бааальшой заказ на танчики и самолётики Стыдно не знать, я думаю. И вообще. Военные. Настоящие и бывшие. Мужики. Ну побойтесь хоть предков. Вот вспомните Красную Армию начала 30-х годов. Донашивали царские обноски, стреляли снарядами из остатков царских, ни флота, ни авиации, ни бронетехники толковой, комплектование по территориальному принципу (по сути ополчение, а не армия). И нифига. Не ходили красноармейцы и красные командиры по обывателям, и не жаловались "Ой какие мы слабые, как всё плохо и т.д." что ты, напротив "От дальних лесов до британских морей Красная Армия всех сильней". И ведь внатуре оказались всех сильней 
|
| |
| |
| heckler | Дата: Среда, 17.03.2010, 02:30 | Сообщение # 25 |
|
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
| yazdigerd, нет, не2 штурмовика в полной боеготовности, а 4. Второй паре столько НУРСЫ нужно подвесить(они рядом на тележке стоят под брезентом) и все, полетят. Не понял про какое противоречие? Вообще на всех аэродромах в специально отведенной зоне стоит дежурная пара и запасная. Всегда и везде по 4 самолета. Да вроде ни кто из военнослужащих и не говорит что у нас армия слабая. Это у нас руководство ей слабое. А так нет. На некоторых направлениях слабая, на некоторых сильная. Да и летчики не говорят, что летают мало. Наоборот, раз в 2 недели полеты с утра до ночи с перерывом на обед:). Просто обидно что самолетов мало "летающих". И летают там на всем, что можно, и на боевых, и на учебно боевых самолетах. Кстати первым всегда вылетает спарка с самым опытным экипажем. И смысл на учебных самолетах летать? На них в училище летают. А потом, как летчик закончит его, то он в центр переучивания идет, там уже готовят на конкретный тип самолета. Еще же в каждом авиаполку есть тренажер(весьма и весьма интересная штука!). И лейтенантам нужно давать летать не меньше, чем подполковникам. Показательно, что именно лейтенант посадил су 25 без двигателя(во время войны в Осетии). Ну и как выясняется цифра "летных" самолетов. Очень все просто. Пилоты же не просто замуровавшись у себя на аэродроме сидят. Контактируют с другими авиаполками. Сослуживцами, которые в другие места службы перевелись. К ним иногда прилетают самолеты, они к кому то летают. Все узнается. Например(тот аэродром, на котором я часто бываю не в Ставрополе, но тоже на Кавказе) туда прилетели летчики с Буденновска, рассказали как у них, улетели, потом с Ейска прилители, с ними обменялись информацией. Сами куда нибудь слетали. Прилетел транспортник, чтобы самолеты неисправные забрать, рассказали что у них, самолет загруженный пилот какой нибудь сопровождает, прилетели в Кубинку(ну там все летает, Кубинка все же. Правда часто су27-е учебно боевые по другим полкам приходится гонять, их выпустили мало), от туда все узнали. Зашли в Однокласники.ру. Старые сослуживцы там, все узнали. Летчик же летчику никогда не откажет в информации. Вот как то так и добывается информация. И эта информация, мне кажется объективней той, что на секретных бумажках у высоких чинов. Ну по поводу охраны. У нас же в армии практически все проверки проходят как в анекдоте про генерала и "вроде порядок". Там к приезду так устроят, что будет казаться, танковая дивизия не возьмет этот аэродром. Хотя анонимку в госбезопасность написать было бы не дурно. Интернет глючит, на все остальное отвечу позже.
|
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Четверг, 18.03.2010, 16:23 | Сообщение # 26 |
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| Quote (heckler) не2 штурмовика в полной боеготовности, а 4. Второй паре столько НУРСЫ нужно подвесить(они рядом на тележке стоят под брезентом) и все, полетят. Так это и замечательно. Quote (heckler) Не понял про какое противоречие? Да фигня, проехали Quote (heckler) Да вроде ни кто из военнослужащих и не говорит что у нас армия слабая. В среде нормальных военных да, не говорят. А если ящик включить и до кучи в интернеты залезть, то через статью, заметку нытьё. Бесит до ужаса. Quote (heckler) Это у нас руководство ей слабое. Не факт. Нынешняя реформа, к слову, при всех перегибах, планировалась именно серьёзными специалистами из Генерального штаба. Давно планировалась. Ещё со времён маршала Огаркова. Мне не думается, что маршал Огарков был слабым военным руководителем. Все его начинания по реформе армии похоронила перестройка и лично Горбачёв. Слишком уж сильной должна была стать Советская Армия после реформ Огаркова, Запад это не устраивало никак. Quote (heckler) Просто обидно что самолетов мало "летающих". Ресурс берегут. При тех раскладах, что имелись до недавнего времени абсолютно правильное решение. Quote (heckler) И смысл на учебных самолетах летать? Я не это имел в виду. В авиации, так же как и в танковых войсках, во многих странах мира, в мирное время, существует определённый порядок связанный с эксплуатацией техники. Основная масса техники составляет боевой парк соединения. За расходом ресурса этой техники жёстко следят. Расходуют в основном на крупные учения, либо на боевые действия. В других случаях эта техника стоит и с неё пылинки сдувают. Некоторое число техники составляет учебно-боевой и учебный парк. В авиации чисто учебного парка нет, в отличии от танковых войск. А вот на машины учебно-боевого парка и ложится основная тяжесть по текущим тренировкам. Со временем эти машины вырабатывают ресурс и их либо списывают (и разбирают на запчасти прямо на аэродроме), либо отправляют на капитальный ремонт (такая практика распространена в США. Или вы правда думаете что у них ВСЕ самолёты новые. Большинство - старьё. У них старья даже больше чем у нас.). В США обычно дожидаются машины с капремонта и снова начинают основательно на ней летать. В СССР/России тупо списывают, разбирают на запчасти и (в СССР) запрашивают новую машину (Сейчас наверное сделают как в США). В танковых войсках ситуация примерно аналогичная. За исключением того, что машины списанные или ожидающие капремонта продолжают использовать в учебном парке. Допустим, танк на ходу, но имеет устаревшую СУО которую должны заменить при капремонте. Пока его не отправили на завод, его используют для обучения механиков-водителей из числа новобранцев. Или танк не на ходу (турбина гикнулась, например), опять же, прежде чем он уедет на завод на нём будут обучать молодых наводчиков. Вот, что я и имел в виду. Ну, не положено нигде на регулярные полетушки/покатушки/пострелушки расходовать ресурс основной массы техники. Даже в Америке. Даже в Сталинское время в СССР (в 1941 году это даже привело к множеству курьёзных случаев, которые впоследствии обернулись множеством трагедий). Quote (heckler) И лейтенантам нужно давать летать не меньше, чем подполковникам. Не спорю. И желательно даже давать летать именно на новых самолётах, особенно когда идёт речь о смене поколений авиатехники (есть показательные исторические примеры на эту тему). Quote (heckler) Летчик же летчику никогда не откажет в информации. Вот как то так и добывается информация. И эта информация, мне кажется объективней той, что на секретных бумажках у высоких чинов. Для лётчика несомненно, да. А для высоких чинов наоборот. Там ведь по другому многое воспринимается, да и должно восприниматься именно так. Высокому чину, типа начальника Генштаба не стоит даже в деталях знать эту кухню, ему достаточно должно быть доклада с цифрами, процентами. Ему нужно уметь принимать правильные решения без знания конкретных деталей, на оснований сухих отчётов, рапортов и т.п. бумажной дребедени. Типа специфика у них, чинов высоких, такая. Quote (heckler) У нас же в армии практически все проверки проходят как в анекдоте про генерала и "вроде порядок". Там к приезду так устроят, что будет казаться, танковая дивизия не возьмет этот аэродром. Внезапно надо приезжать, по секретному и гибкому графику. Но по уродским понятиям на нашей (и не только) госслужбы (не только военной) это видите ли НЕ КРАСИВО. Чего-чего, а именно эти понятия для меня за границей добра и зла.
|
| |
| |
| heckler | Дата: Среда, 31.03.2010, 03:18 | Сообщение # 27 |
|
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Ну наконец дорвался до инета:) Итак, поехали: Про офицеров из 90х годов вообще убило, тогда вообще-то тоже из армии за пьянство на раз-два выгоняли, так что образ тот не сформировался, его сформировали СМИ, и к действительности имел самое малое отношение. yazdigerd, думаю не нужно объяснять, какой силой обладает ядерное оружие, поэтому то его все и боятся. Это гарант суверенитета, и естественно в военных целях его использовать ни кто не будет. И как бы не хотел китай воевать с нами, у них еще хотелка не выросла. Вообще какой либо глобальный конфликт полноценных ядерных держав с конечным победителем не возможен. Вот чисто пример: война с китаем. Мы ли проигрываем, они ли проигрывают, не важно, просто в этом конфликте будет такой момент, когда проигрывающая сторона просто будет обязана применить яо. И не по наступающим войскам, а по промышленным центрам и т.п. Противник же естественно "в долгу не останется". И ни к какой победе это не привидет точно. Так же не думаю, что реформаторы времен маршала Огаркова пережили времена министерсвования Паши Грачева. И врятли у нас сильное руководство. Некоторые командующие войсками командуют "не своими родами войск". Какой министр, такие и генералы. Конечно исключения есть. Так же не следует планировать как обороняться в случае войны, ибо в связи с идущей полным ходом реформой ни чего не известно. То, что вчера было, сегодня может исчезнуть, или наоборот. Все будет известно после 2012 года. Тогда можно и поговорить, а так пока сложно что то прикидывать и сравнивать.
|
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Среда, 31.03.2010, 06:15 | Сообщение # 28 |
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| Quote (heckler) тогда вообще-то тоже из армии за пьянство на раз-два выгоняли Ого, что-то я этого не заметил никак проживая в Хабаровске. Напротив, сложилось устойчивое мнение, армейское пьянство равно суровейшему гражданскому алкоголизму. Мнение сложилось на практических примерах. Quote (heckler) так что образ тот не сформировался, его сформировали СМИ, и к действительности имел самое малое отношение. Это как, получается у меня галюны что ли были Лично, и видел в сопли бухих и сам бухал и с офицерами, и с прапорщиками, и с контрабасами. Причём это весьма такие нормальные военнослужащие, с точки зрения их начальства. Ни одного за пьянство не выгнали. При этом кое-кто уже даже и кодировался по тихой. Quote (heckler) Это гарант суверенитета Хорошо, применим эту логику к практическим реалиям. Великобритания имеет ядерное оружие. И? В каком месте у неё искать пресловутый суверенитет? Суверенитет Великобритании находится у неё в заднице, годов так с 50-х 60-х ХХ века. Никак не помогло ей владение ЯО. А вот указать Аргентине её заслуженное место (у параши), вполне удалось без ЯО. Франция. Владеет ЯО. И? Где суверенитет? Остатки своего суверенитета французики просрали после ухода де Голля из политики. Никак им не помогла атомная бонба страшная. Германия. Не владеет ЯО и НЕ СОБИРАЕТСЯ. Начиная с 90-х годов ХХ века стремительно становятся всё суверенее и суверенее. Практически создают Четвёртый Рейх. И как-то вот обходятся без ЯО, даже не считают что оно им будет нужно. Россия. Владеет ЯО. Стремительно утратила суверенитет обладая крупнейшим в мире ядерным арсеналом. В настоящий момент восстанавливает своё влияние в мире на фоне... значительного сокращения арсеналов своих ЯО. США. Владеют ЯО. В настоящий момент происходит развал системы глобального влияния этой страны. В перспективе влияние её даже на американском континенте будет стремиться к нулю. Возможна гражданская война и распад, утрата суверенитета (переход различных частей бывших США под протекторат России, Китая и Германии). А теперь внимание, эта страна-смертник владеет КРУПНЕЙШИМ арсеналом ЯО. И? Что им это даёт, кроме лишнего геморроя? Quote (heckler) естественно в военных целях его использовать ни кто не будет. Значит это и не оружие вовсе, а непоймичтосильнобабахающее Quote (heckler) И не по наступающим войскам Самое логичное применение. Но эффективность будет высокой только в первые разы. Quote (heckler) по промышленным центрам Ага, разновидность стратегических бомбардировок получится, а они показали свою неэффективность уже. Ведь нет разницы, прилетит тысяча бомберов с обычными бомбами или одна ракета с термоядерным зарядом. Первый удар да, урон нанесёт НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ стране существенный, а далее начнёт работать закон убывающего вреда. Стратегические бомбардировки вообще бессмысленное занятие - пустое расходование сил и средств ради более чем сомнительного результата. Кстати, а хватит ли арсеналов стратегических на проведение полномасштабного воздушно-космического наступления? Наверное хватит на 1 раз. А дальше? Дальше чем стрелять, чем бомбить? Ядерное оружие могло действительно стать серьёзным фактором в военных действиях при одном раскладе - ежели бы дибилы-политики (трусы и гады) не поназаключали всяких ниочёмных договоров ограничивающих. А сейчас уже поздняк метаться. Quote (heckler) Вообще какой либо глобальный конфликт полноценных ядерных держав с конечным победителем не возможен. По версии перестроечных СМИ да, невозможна. Если смотреть незамутнённым взглядом военных 50-х 60-х годов то вполне возможна победа. Важно не утратить управления и сохранить побольше ресурсов. Победит более организованный в общенациональном плане противник. Амеры это прекрасно тогда поняли, потому и завелась у них традиция ныть и ждать ядрёный апокалипсис. Quote (heckler) в связи с идущей полным ходом реформой ни чего не известно. И это замечательно. Quote (heckler) а так пока сложно что то прикидывать и сравнивать. Тут соглашусь, нынешние перемены в военной системе отслеживать весьма затруднительно. Потому говорить очень конкретно практически невозможно.
|
| |
| |
| heckler | Дата: Среда, 31.03.2010, 10:47 | Сообщение # 29 |
|
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
| не знаю, глюки не глюки, но у нас в части за пьянство увольняли или куда нибудь в сибирь отправляли очень быстро. Конечно выпивать одно дело, а пьянствовать уже другое. Ну а вот по поводу яо оружия че то не хочет меня понимать никто раз у нас двусторонний спор вышел. Я тут вообще то имею ввиду только ядерные державы, воюющие между собой, а не с другим миром. Как можно планировать выйти из ядерной войны победителем не знаю. Это больше чем глупо. Вообще то существуют различные системы оповещения и если с одной из сторон будет замечен массовый пуск ракет, то уж там в долгу не останется ни одна держава. Даже полный боекомплект рпксн наносит например китаю или сша невосполнимые экономические и людские потери, не то что весь имеющийся. Ну ударят сша по нам, уничтожат разом все рвсн(не возможно в принципе) так еще и китай остался, система про у них(сша) не такая уж и хорошая, 20 боеголовок, упавшие на крупнейшие военные объекты и промышленные центры отбросят америку далеко назад. А это 5 ракет синева, или 9 ракет дуньфэнь3, разве эти силы не выживут? Подводные лодки наши можно и в территориальных водах спрятать, так что даже уничтожив все наземные и воздушные рвсн, морские нанесут такой удар... мама не горюй! Да и смысл применять на атакующие войска(если они уже находятся на территории захватываемого государства) это же уничтожение собственной земли. А по захватчику можно нанести удар, только это и будут последние часы существования мира. Что бы там ни писали, ну не может быть в ядерной войне победителя! И это нам ни как не узнать. И то что сейчас америка на грани держится это еще один показатель ненадежности, где горантии, что при развале своей страны их массонское правительство не подпишет приговор всему миру? Мол мы погибаем, и остальных в могилу утащим. Книги, будь то метро или вшнб это всего лишь фантастика, и таких событий(типа книжных) не будет ни при каком раскладе. Ядерная война возможна, победить в ней невозможно. Останусь при любых раскладах при своем мнении по этому вопросу.
|
| |
| |
| IVM | Дата: Четверг, 01.04.2010, 00:02 | Сообщение # 30 |
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 252
Статус: Offline
| Quote (yazdigerd) Германия. Не владеет ЯО и НЕ СОБИРАЕТСЯ. вернее не имеет права. thx сталину и ко. Quote (yazdigerd) Ага, разновидность стратегических бомбардировок получится, а они показали свою неэффективность уже. Ведь нет разницы, прилетит тысяча бомберов с обычными бомбами или одна ракета с термоядерным зарядом. Первый удар да, урон нанесёт НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ стране существенный, а далее начнёт работать закон убывающего вреда. Стратегические бомбардировки вообще бессмысленное занятие - пустое расходование сил и средств ради более чем сомнительного результата. Т.Е. пускай промышленность дальше клеит танчики противника?Quote (yazdigerd) Россия. Владеет ЯО. Стремительно утратила суверенитет обладая крупнейшим в мире ядерным арсеналом. В настоящий момент восстанавливает своё влияние в мире на фоне... значительного сокращения арсеналов своих ЯО. Считай меня пораженцем, но суверинитет это когда у тебя полно плюшек, а не когда те говорят насколько ты крут. Quote (heckler) Как можно планировать выйти из ядерной войны победителем не знаю Хотя-бы как в игре defcon. Ну и езиргерд вобще то ответил уже. Quote (heckler) одводные лодки наши можно и в территориальных водах спрятать, так что даже уничтожив все наземные и воздушные рвсн, морские нанесут такой удар... тут у меня проблема со знаниями, но как будет обеспечивтся связь? Quote (heckler) И то что сейчас америка на грани держится это еще один показатель ненадежности, где горантии, что при развале своей страны их массонское правительство не подпишет приговор всему миру? "ZOG следит за тобой?" Массонское то правительство съёбётся из "сраной америки катятящейся в сраное говно".Quote (heckler) Останусь при любых раскладах при своем мнении по этому вопросу. Ну и нафига тут нас заставлять мучать клаву? Упрямость говорит об одном. Об упрямости.
Наш Советский Союз покарает Весь мир от Европы к Неве на восто-ок Над землёой везде будут петь: Столица, водка, Советский медведь наш! (с) red alert 3
|
| |
| |
|