|
Знаки различия
| | |
| SunF | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 10:08 | Сообщение # 2 |
|
Главный Художник Проекта
Группа: Нет
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Дык этож все русское: сначала советское, а потом российское. И чем одно лучше другого? В чем прикол?
Надо было еще эполеты царской армии привести.
|
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 10:48 | Сообщение # 3 |
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| Quote (SunF) сначала советское, а потом российское.
Угу 
Quote (SunF) И чем одно лучше другого?
Как думаешь, чем петлицы лучше погон как знаки различия?
Quote (SunF) В чем прикол?
Ну, не люблю я погоны. Устаревшие, никчёмные знаки, даже не отличия, а унижения нижестоящего вышестоящим.
И персональные звания тоже несколько сомнительное дело.
Должно быть просто желание бороться за свою страну, грамотно бороться, в т.ч и с внутренним врагом.
Как только наша армия одевает погоны, то в ней как будто исчезает живой дух, появляется стремление к нездоровому дистанцированию от жизни страны. "Армия вне политики" - сказали дяденьки в погонах в конце 80-х годов. И уже меньше чем через 10 лет эти дяденьки потеряли всё. "Армия вне политики" - говорили дяденьки в погонах до 1917 года. В итоге потеряли всё, многие даже лишились жизни.
А вот дяденьки в петлицах в 1941-42 годах вынесли на себе всю тяжесть защиты собственной страны, обеспечив тем самым Великую Победу. Введение погон в Красной Армии - одна из труднообъяснимых ошибок Сталина. В современных условиях погоны уместны лишь на парадной форме. На повседневной и полевой они вредны и опасны для жизни их носителя. Знаки различия должны быть таковы, чтобы звание (должность) военнослужащего можно было определить лишь в непосредственной близости от него, глядя при этом ему в лицо. Вот хотя бы лишь по этому пора уже погоны с плеч - долой. Заменить их петлицами, советского образца - было бы в самый раз.
Сообщение отредактировал yazdigerd - Понедельник, 17.05.2010, 10:50 |
| |
| |
| SunF | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 11:00 | Сообщение # 4 |
|
Главный Художник Проекта
Группа: Нет
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Да, пожалуй, смысл в этом есть. Тока по-моему полевая форма не подразумевает ношения такого калорита. Или я ошибаюсь...
|
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 11:13 | Сообщение # 5 |
|
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| Quote (SunF) Тока по-моему полевая форма не подразумевает ношения такого калорита. Или я ошибаюсь...
Ну, там приведено изображение полевых петлиц защитного цвета. Издалека, кстати, весьма проблематично определить звание (должность) их владельца, даже в прицел оптический. Не, ну если он начнёт руками махать и широко рот в крике распахивать (короче всячески демонстрировать что он тут главный), то своё он от снайпера получит. А ежели по тихой, без палева, то шансы снайпера определить командира не так уж и велики, при условии конечно что на всех одинаковое обмундирование.
|
| |
| |
| SunF | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 11:32 | Сообщение # 6 |
|
Главный Художник Проекта
Группа: Нет
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Вот я про это и говорю. Получается, что в полевых условиях современный вариант прежнему не проигрывает как в практическом смысле (запутать снайпера) так и в психологическом (не смущать подчиненных своей крутостью). А генералу, который пол жизни трется в коридорах МО, наверно можно и с мощными погонами ходить.
Думаю, надо уточнить: в каких условиях использовались знаки отличия советской армии - в полевых или повседневных, или же и там и там.
|
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 12:01 | Сообщение # 7 |
|
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| Quote (SunF) в каких условиях использовались знаки отличия советской армии - в полевых или повседневных, или же и там и там.
Петлицы использовались с 1922 по 1943 годы. И полевые и повседневные. Парадные были, но только для парадов т.е. немного, выдавались конкретно для мероприятий торжественных. А реально, даже парад 7 ноября 1941 года взять, ни о какой парадности и речи не шло. Не любили парадность в Красной Армии до 1945 года. К слову сказать, это была наверное самая демократичная армия из всех армий ХХ века. Да 1936 года было распространённым явлением посыл нерадивого командира в долгое пешее путешествие подчинёнными. С 1939 года в армии было много военнослужащих старших возрастов - они тоже лишний раз не козыряли перед командирами. В общем, ромбики, шпалы и звёзды в петлицах сами по себе авторитета давали мало, нужны были личные качества, профессионализм.
|
| |
| |
| IVM | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 17:44 | Сообщение # 8 |
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 252
Статус: Offline
| Quote (yazdigerd) Ну, не люблю я погоны. Устаревшие, никчёмные знаки, даже не отличия, а унижения нижестоящего вышестоящим.
устарели они вестимо за(всего) 100 лет существования? Это против петлиц то?
кстати, изначально(что кстати на том сайте написано) погон вобще не имел значения как знак различия.
в отличии от эполетов кстати.
Что касаемо их удобства в отношении снайпера- полевой погон только в фильмах золотистый. Как кстати и красная звезда(или кокарда в отношении афгана)
Кстате об афгане-там вобще серые погоны+муфточки(с серыми же З.Р).
Касаемо парадности- у нас(и при союзе в т.ч.) 5 видов формы.
Теперь о удобности петлиц(прямогольных, ромбовидные-из ткани, и невьебенских, кстати, размеров)
Эти петлицы делаются на суровых металлических сновах, которые потом уже "оборачиваются" тканью.
что потом крайне неудобно(проверял).
Кстати петлицы как знак различия родов войск юзались при союзе до самого конца.
Quote (yazdigerd) Да 1936 года было распространённым явлением посыл нерадивого командира в долгое пешее путешествие подчинёнными.
а если в условиях боя пошлют? сорвут боевую задачу?
нет уж. Армия на то и армия что "суровий дисциплин даст победа бистро!" Добавлено (17.05.2010, 17:39)
---------------------------------------------
кстати, шутка шуткой, а это как никак наезд на родную страну. что черевато как минимум закрытием темы. Добавлено (17.05.2010, 17:44)
---------------------------------------------
Quote (yazdigerd) "Армия вне политики" - сказали дяденьки в погонах в конце 80-х годов.
сказали дяденьки в пиджаках.
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восто-ок
Над землёой везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
(с) red alert 3
|
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 18:10 | Сообщение # 9 |
|
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| Ваня, дорогой, это наезд не на страну как таковую, а на общественный строй, убогий, но почему то так нравящийся многим. И армию вне политики позиционировали в перестройку именно военные, а не дяденьки в пиджаках. Это прекрасно проявилось в августе 1991 года. А вот у китайцев армия - опора общественного строя. Потому, когда ряд уродов затеял у них нехорошее в 1989 году, то военные не стояли в сторонке. И не случилось у них со страной нехорошее. Добавлено (17.05.2010, 18:10)
---------------------------------------------
Кстати, о том как выглядит погон в полевых условиях я знаю еще с 80-х годов, как-никак у границы жил. А про неудобство петлиц не соглашусь. В полевых условиях это просто кусочек ткани защитного цвета на воротнике с матовыми маленькими железками совпадающими по окраске с окружающей их тканью.
|
| |
| |
| heckler | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 20:46 | Сообщение # 10 |
|
краткость-сестра таланта
Группа: Нет
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Quote (yazdigerd) весьма проблематично определить звание (должность)
точно. а должность по погонам ни как не определишь. 
Quote (yazdigerd) Не, ну если он начнёт руками махать и широко рот в крике распахивать (короче всячески демонстрировать что он тут главный)
жизнь то всем дорога, поэтому врятли так будет
|
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Понедельник, 17.05.2010, 21:21 | Сообщение # 11 |
|
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| Неплохо смотрелся бы вариант с отменой персональных званий. С введением категорий. Например, рядовые и ефрейторы становятся военнослужащими 1 категории. Сержанты, старшины 2 категории. И так далее. Переход между категориями - аттестация. Теоретический и практический экзамен. Диплом училища или академии теряет значение - все равно экзамен сдавать. А в каждой категории перечень должностей. И лепим в петлицу знак категории и знак указывающий на возможную должность (на каждую конкретно сделать не получится - много должностей). Что имеем в итоге - исчезает формальное военное образование, исчезает понятие офицер, появляется возможность служебного роста от бойца до высшего комсостава ( в идеале именно и только с бойца должен начинаться путь в генералы), повышается профессионализм военнослужащих. И, да, можно более адекватно оплачивать труд защитника страны, проще обеспечить почет и уважение в обществе. Добавлено (17.05.2010, 21:21)
---------------------------------------------
Ну и для полного искоренения командирского произвола и безответственности, а также склонности к анархии нижних чинов требуется введение... Политических комиссаров (ну или уполномоченных комиссаров. Не в названии суть). Сделать для них свою градацию, наделить особыми (а вначале даже чрезвычайными) полномочиями. Брать в коммисары из гражданских или нижних чинов. Повесить на коммисаров обязанность просвещать личный состав и устанавливать дисциплину, чтобы у командиров было меньше мороки. Конечно, расстрелы дагов-мятежников и воров-командиров мало кому понравятся. Но армия станет более здоровой в моральном отношении, более зрелой политически, более подготовленной в профессиональном отношении.
|
| |
| |
| IVM | Дата: Вторник, 18.05.2010, 03:42 | Сообщение # 12 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 252
Статус: Offline
| езиргерд, милый, у китайцев тоже погоны.
ты про какие железяки говоришь?(цвет не суть)
такие 
или такие 
?
Quote (yazdigerd) С введением категорий
ага. табеля о рангах.
А разве сейчас не происходит повышение клалификации с переходом на высший ранг?
Quote (yazdigerd) И лепим в петлицу знак категории и знак указывающий на возможную должность
угу. как у фашистов.
в послереволюционные времена правда тоже существовала такая практика, но она видимо вышла несостоятельной и от неё отказались. Quote (yazdigerd) Что имеем в итоге - исчезает формальное военное образование, исчезает понятие офицер, появляется возможность служебного роста от бойца до высшего комсостава ( в идеале именно и только с бойца должен начинаться путь в генералы)
был один такой. жуков.
Quote (yazdigerd) Сделать для них свою градацию, наделить особыми (а вначале даже чрезвычайными) полномочиями.
дать синие голифе и фуражки.
Quote (yazdigerd) Конечно, расстрелы дагов-мятежников и воров-командиров мало кому понравятся.
зато потом при них снимут "штафбат" Собственно понятно что езиргеду хочется в 30е, да. Quote (heckler) а должность по погонам ни как не определишь.
смайлик в тему. Добавлено (18.05.2010, 03:42)
---------------------------------------------
а вобще менять форму-последнее дело.
кстати, сталин ввёл погоны чтоб наши западные друзья вспомнили и о том что ссср правопреемник ри.
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восто-ок
Над землёой везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
(с) red alert 3
|
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Вторник, 18.05.2010, 07:13 | Сообщение # 13 |
|
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| Как раз таки СССР не был правопреемником Российской империи (в отличии от Российской Федерации). Жуков и фашисты не показатель. Фильмы порочащие нас наши враги снимут в любом случае. А в целом, то что я тут нагородил вполне канает в качестве мероприятий по серьезной реформе армии. Но на такую реформу могут решиться только коммунисты. Либералы могут только сокращать (сроки службы, численный состав и т.д.), вводить новые парадные цацки и шмотки. Все это нам еще аукнется, когда нас разгромят, оккупируют, обложат контрибуцией, репарациями и сделают виноватыми во всем на ближайшие 500 лет. Уж лучше провернуть реформу на коммунистический лад и получить добротную массовую армию, чем окончательно превратиться в пищу для всех хищников мира.
|
| |
| |
| Kirill | Дата: Вторник, 18.05.2010, 07:16 | Сообщение # 14 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Молчал, молчал, да выскажусь. Друзья мои, о чём спор. Какая разница петлички или погоны? Главное кто их носит. С такими гамадрилами, что сейчас у власти эти знаки различия скоро просто некому будет носить. Пусть будут хоть цифры на рукавах, лишь бы армия была.
|
| |
| |
| yazdigerd | Дата: Вторник, 18.05.2010, 07:27 | Сообщение # 15 |
|
общительная личность
Группа: Критики
Сообщений: 326
Статус: Offline
| По части железок - МАЛЕНЬКИЕ, матовые больше похожие на нижнюю фотку. Цвет их защитный, совпадает с униформой. Форма на базе 'песочки' (камуфляж отдельно, по сезону, как в РККА начала 40-х, и только для тех кому он реально нужен - пехоте, десантникам, разведчикам). Добавлено (18.05.2010, 07:27)
---------------------------------------------
Во, Кирилл золотые слова сказал, фактически выразил народное мнение - пусть хоть гуманоидами нарядятся, лишь бы защитить могли, от всех врагов включая внутренних. 
|
| |
| |
|
